慢下来，才能看清自己

这次我们访谈的是从心开始心理咨询的咨询师李小红老师。李小红老师是国家二级心理咨询师、催眠师，在处理亲子关系、婚姻家庭关系、人际关系领域的问题上有丰富的经验，擅长采用个人中

心与叙事取向的咨询方式引导来访者洞察自己，帮来访者逐渐恢复健康。接下来我们将和李小红老师聊聊亲子关系、婚姻家庭、人际关系这三个方面的一些咨询经验。

笔者：小红老师，看到您的介绍上说您在亲子关系、婚姻家庭、人际关系这些方向十分擅长，那么您能分享下从事这些方向的经验和为什么选择从这些角度来帮助来访者吗？

李小红老师：人的童年经历很重要，从精神分析来说，对于来访者我们要去分析他的原生家庭，原生家庭对来访者的影响是至关重要的，像人在童年的时候，家庭里父母亲戚是怎么互动的，对孩子一生的依恋及人际交往模式形成非常关键。人零到六岁、十二岁到成年及之后，人的认知是不断被周围环境和社会影响慢慢强化和固化的，随着时间推移，人的心理问题解决起来会越来越困难。人到了二三十岁时基本上人生观、价值观都稳定了，到之后的四五十岁，基本就很难调整了。所以我们认为一个人为什么一生都不开心，是因为他的很多行为模式和心理问题在早年已经形成了，在后来的一生中他都没有去调试去适应环境，或者说没有把偏差的认知去重建，没意识到这个心理问题对他的影响，结果用这种模式走了一辈子，不断地重复而且痛苦不堪但又跳不出来。所以早年的经历对人往后的生活有很重要的影响。

笔者：是的，有些人可能到三四十岁，对自己的生活状况和原因还不清楚，也不知道问题出在哪而只是认为运气不好、命运不佳。

李小红老师：孩子在早年都是从环境中吸取养分的，如果你去关注一个人早期的心理成长，从源头上干预是非常有价值和意义的。目前国内对孩子的早教机构很多，但主要是课外兴趣班之类的，真正从孩子心理健康层面去关注孩子的其实不多。而且现在的孩子生长环境和以前的时代有很大的差别了，那么心理上也会有很多不同，我们教育方法也是要调整的，八零后的这一代父母沿袭了上一代的教养方式，如果他们不去学习让自己变成更好的父母的话，还是会把从前的教育方式用在孩子身上，也会造成一些新的问题。

笔者：是的，那为什么想探索婚姻问题呢？

李小红老师：孩子与家庭是密不可分的。孩子的成长环境、原生家庭里最关键的关系就是和父母间的关系，那么很多孩子出现问题都和父母有关，我们不仅要看亲子关系，还要去看夫妻关系，夫妻关系的和谐也会影响整个家庭的氛围，然后再延伸一下，人际关系关系也是其中的一部分，因为心理问题大部分都是来自于人际关系的一些冲突，一个人在家里要处理夫妻关系和亲子关系，到外面就需要处理他周围的人际关系，其实这三个环是扣在一起的。

笔者：这样说来虽然说分为亲子教育、夫妻关系、人际关系三个部分，但这三个部分目的都是为了让个体这一辈子更好的发展，在不同的时期从不同的角度来帮助来访者。

李小红老师：这三方面基本上就能涵盖大部分的心理问题，当然我们也会接触到许多的像神经症、精神分裂等精神疾病，这种问题一般都很复杂，这些一般成年人在成长过程中遇到的多一些，包括精神病的形成原因目前心理学和医学还无法给出完全确定的病因。

笔者：虽然您擅长的是亲子关系、婚姻家庭、人际关系这三块的咨询，但却是着眼于来访者长远的发展来考虑的，我觉得您的这钟出发点很好。那么是不是每个咨询师都应该这样，从来访者的过去来看他的现在，再去看到他的未来，从一生的发展和多个方面来为他规划分析、制定咨询目标，而不仅仅把咨询集中于来访者当下的问题以及局限于自己擅长的领域。

李小红老师：关于该怎么制定咨询目标，咨询师该如何为来访者考虑呢，我有几个方面的想法。第一个是匹配，我们说咨询是以来访者为中心而不是以咨询师为中心。如果说咨询师你在某个领域比较擅长，无论你的级别、年龄等等，如果咨询师与来访者不匹配效果就不好。一般咨询关系建立的比较好的情况下，来访者信任咨询师的话，效果会更好，咨询的进度也就很快，阻抗也会很小。如果‍‍不是很信任，来访者阻抗就会大一些。‍‍这个是一个方面，‍‍那还有一个方面，咨询师任何时候‍‍要以对方为中心，‍‍就是咨询师不能觉得我想怎么做，我想让来访者改变什么，而是说他想改变什么，在这个过程中引导他帮助他成长。像有些问题呢，‍‍他只是说想更舒适地呆在当下的环境里，‍‍他并不想往前迈，甚至不想去分析过往‍‍等等，这个时候你就要学会去尊重他的‍‍这个要求。因为不同人格的人对‍‍心理咨询的诉求是不一样的，‍‍有的人是慎重型的，有人是抗拒型的，甚至‍‍有的人是疏远型的。比如说‍‍疏远型的‍‍他就是‍‍永远保持在一个类似于‍‍旁观者的角度去看待所有问题，你如果想让他从旁观者角度出来跟别人建立关系、解决内心冲突，他可能并不是非常的情愿，‍‍他喜欢呆在那个区域里，‍‍喜欢看到你和他进行分析，‍‍然后他也会理性地去理解，‍‍但是他不见得会‍‍采纳你的建议甚至抗拒。所以‍‍‍‍对于不同的种类的咨询，咨询师不能单厢情愿的认为‍‍我要帮助你成长，‍‍我们只是让他更好地去适应这个关系环境。‍‍因为有些事情，‍‍你即使看到了是对是错，但‍‍对的事情不一定你就愿意一直去做，‍‍错的事情，你不一定真的能放得下。‍‍那么对于来访者也是这样，你不能用‍‍对和错的道德观或者‍‍‍‍自己的观点去要求他，‍‍让他去做对的事情，让他去改掉错的事，‍‍因为他也有自己的缺点和人性的弱点。从人本‍‍主义的角度来讲，你更应该让他觉得他的优势在哪里，让他‍‍更好的适应这个环境，更好的去成长，‍‍只要他不妨碍周围，‍‍他不影响到别人，‍‍那么他的有一些‍‍个性和特点是可以保持的。

笔者：‍‍虽然说有时候要从长远来考虑，不过尊重来访者自己的意愿确实也很重要，让他用自己喜欢的方式去更好的生活。

李小红老师：‍‍有时候我们可以这么去想，‍‍当一个人呆在自己熟悉的环境里面，虽然会产生一些问题，但这种问题是他自己所熟悉的，‍‍如果他不愿往前走只要能调适自己就可以。‍‍那么我们如果非得逼着他往前走，就等于给他打开了一扇新的大门，‍‍然后去让他适应新的方式，‍‍但他一旦用新的方式去引起更多的一些混乱，是他自己处理不了的时候，这时候他内心的矛盾冲突会‍‍更加的剧烈。‍‍把他放到一个新的环境，也让他重新去适应新的模式的时候，‍‍他会更加的迷茫，‍‍更加的混乱，这时候我们是需要逐渐让他去改变，而不是‍‍快速让他改变。类似的很多时候，另一些来访者会问咨询在短时间内可以达到什么样的效果，其实从人性的角度来讲，如果你想很快地达到一种效果的话呢，‍‍那除非真的就是像电视里面讲的失忆了，然后给你重建一套新的模式。

笔者：就像在白纸上面重新开始画一样，是吗？

李小红老师：对，‍‍你要去让他一步步去改变是需要时间，‍‍不可能立刻让他产生效果。当然你‍‍可以立刻‍‍产生新的想法，‍‍但你的行为模式终究还是需要时间去改变的，包括‍‍你的行为方式、对人的潜意识的反应，这些还是需要时间去改变的。‍‍我们心理的问题，就是因为我们过快地去‍‍往前跑，没有注重心理，‍‍当你去‍‍研究心理解决分析心理问题，更应该慢下来，而‍‍不是过快的去追求结果。‍‍甚至在国外呢，‍‍一个家庭、一个人的心理问题，他需要‍‍很长的疗程，有的需要几年的时间去改变一个人。可‍‍是在我们当下了，‍‍我们来访者经常的会觉得我就需要一次，或者是我就需要一个礼拜，‍‍你能保证多长时间内达到什么样的效果？‍‍实际上很多人对心理咨询还不是很了解，以为和上医院去开个药一样，而心理问题内因、外因是很复杂的。

笔者：嗯，确实，‍‍潜意识和行为模式的改变需要一个过程，心理咨询也不是聊天说教，但来访者可能更多的就是想立即见到效果，同时很多来访者也会觉得现在社会生活节奏快，生活压力大，有时候连倒下都是种奢侈，更别说在地上多躺几分钟再起来。那么咨询会不会让来访者工作生活上有所停滞和损失呢？

李小红老师：‍‍换一种角度来讲，‍‍如果你不去解决它，你一辈子把它背在你身上去走，那岂不是更大的损失，‍‍那你再换一种角度来讲，‍‍现在的咨询的方式已经多元化了，‍‍微信电话随时就可以到你身边，‍‍而不像以前一样，面对面的坐在咨询室里面才可以进行的对。‍‍所以说只要他想解决，随时随地，‍‍实际上他都可以‍‍得到我们的帮助，‍‍不只是说‍‍他的时间啊，精力啊，等等因素，那些不是最关键的核心因素。最核心因素是他想不想改变，他想改变什么都可以放下，他不想改变，什么都放不下。

笔者：看来来访者自身改变和成长的动力很重要，只要他想成长我们就能帮他，如果他自己不愿意走，谁也推不动他。

李小红老师：是的，其实我觉得呢，现在的都市尤其是像深圳这种地方，人们的生活节奏会很快，压力也很大，很多人又不愿意去医院做检查，只是想说找一个渠道去帮他分析这件事、帮他梳理，虽然深圳有很多心理机构，但是每个机构侧重点又不一样，我觉得心理咨询其实需要更专业化地去引导人们看清自己内心，看清楚自己内在心理是怎样的模式，自己在回避什么、在防御什么，可以有哪些提升。当你在引导他时，去看到这些问题时这些问题才可能解决，真正察觉才能真正成长。

笔者：是的，自我察觉是很重要的一点，有时候看到了问题，基本上就有解决方法了，但对于没有受过专业系统训练的人，去察觉自己的内心有时候是很难的。

李小红老师：我们有时候不接纳一些问题，但不接纳的时候，你的潜意识实际上一直没有把这个事情解决掉，一直会积累在这里，当你遇到了同样的事情，他自然就会把它原有的这种方式，‍‍很自动的就发作出来了，‍‍有时候甚至你来不及去思考或者去反映，他就已经出来了。‍‍那么我们所谓的觉察，‍‍就在这个当下，你看清楚自己的情绪的反应，‍‍然后‍‍我们会用新的认知模式去重建，原来的反映模式，他向你表明了什么信息，也许它就是一把打开你心里的某一扇门的钥匙，打开你心理的秘密。‍‍然后就去‍‍解决它，‍‍解决处理掉之后，那你在下次再遇到这件事情，你就会有新的模式去应对了，这样就改写你原有的模式。这个也是需要训练的，‍‍因为‍‍每个认知模式‍‍三周也就是21天，你需要循序渐进的去培养，才可能把它给改正过来，而不只是瞬间的听道理。在中国到家经常讲的这个顿悟，其实他所谓的顿悟也是你在这条路上积累了很多很多的时候，在某一点忽然就爆发了，‍‍而不是说你前面没有任何积累，忽然就明白了，他只是一个量变到质变的过程。

李小红老师：‍‍还有呢觉察没那么难，刚开始你觉察自己的情绪，‍‍就想自己的声音、语调语气是不是开始生气了？或者是自己的说法的方式是在反问、指责、挖苦‍‍还是在嘲笑，‍‍还是在抱怨等等。你可以去先去察觉自己的语言，‍‍然后再察觉自己身体的变化，现在的表情是有些愤怒，还是有一些局促不安，还是有些尴尬。然后心跳是不是加快了，‍‍然后这个时候感觉身上有没有发热，有没有发火的感觉，或者是僵硬感、感觉‍‍肩膀开始发紧、拳头有没有攥紧啊等等，让你觉察到哪里的时候，你就去暗示自己放松那个地方，‍‍然后你就发现情绪的张力就没那么大了。‍‍这个就是从外在的一些‍‍表象上去看，‍‍当你去训练自己这一部分的时候，你也很容易观察到别人在发作的时候他的一些微变化，甚至于说他在表达什么意思，基本上也能读懂他心里在想什么。
笔者：‍‍所以说有时候理解别人是从理解自己开始的。

李小红老师：对，‍‍不理解自己，你根本就无从去理解别人，你自己没有尝过的东西去讲给别人听别人也听不懂。

笔者：每个人都有困惑，当你自己‍‍能理解自己，‍‍那种感觉更深刻一些。

李小红老师：就拿情绪来说，有些人其实是感觉不清楚自己情绪的，当他在生气的时候，他并不认为自己在生气，这就是把感受隔离掉了。我们常常判断一个人有没有自制力的标准就是看他行为表现和自我认知是不是一致的。有时候他也不是刻意去隐藏，而是主观上根本就没了解到自己的情绪，这种情况下他是很难和别人达成一致的，这通常是因为他的关注在别人身上，忽略了或者是压抑了自己的感受。

笔者：那这种对情绪察觉能力的敏锐与否会不会和人天生是否敏感有关系，就像敏感的人更能感受到内在的感觉。

李小红老师：自我‍‍觉察更多的是以‍‍一个旁观者的角度来看。‍‍把自己抽离出来，不带任何评判的这种‍‍第三者或者是‍‍旁观者的角度来看。敏感的人也许他们会有一些优势，如果能把他引导那个合理的方向上去的话，他的理解和感受会更加敏锐，但还是需要把自己抽离出来以旁观者来看，不管容不容易发现问题，如果他只是看而没脱离出来把问题拎出来解决的话，还是没作用的。
笔者：那在我们的生活中有时候会发现，那些心思细腻敏感的人有时候更容易受伤和抑郁，有情绪烦恼或者神经症的很多也是敏感的人，应该也是类似的原因吧。

李小红老师：‍‍是的，我们会看到有来访者喜欢钻牛角尖，你去给他逻辑推理的时候，他反应速度特别快，甚至说会很快学会你的逻辑后以你的逻辑来反问你，他的学习能力、洞察能力是非常强的。但是正因为如此，我们说这个练功练得走火入魔一样，在这个过程中‍‍不断不断的去想，‍‍但是他钻入了一个错误认知里走不出来，‍‍就抱着这个认知觉得他可能是对的，‍‍一定要去按照这个‍‍‍‍要求自己或者是去规范自己等等，‍‍然后进入另外一种偏差里面去。‍‍也就是说他想了很多很多，‍‍然后自己绕进去了。思考本来‍‍就是我们与生俱来的能力，我们也是在不断的思考、在环境中去吸收去成长的，但‍‍凡事就像中国讲究中庸之道、过犹不及一样有个度，‍‍我们判断一个心理问题也是看‍‍他是不是过量，‍‍是不是对他造成的影响是、时间有多久？有些人遇到生活中的事能自己调节，有些人一直遇到这种事一直察觉不到问题而无法调节以导致极端的情况，这种时候就需要咨询来帮助了。

笔者：确实是这样，有时候我们看到那些聪明、细腻的人有时候会不自觉陷入思维的死胡同中，有时候还是需要多和人交流的，因为思维习惯和经历每个人或多或少都有这样的思维误区，如果陷入里面并带着一些偏见生活，往往会遭受很多挫折。

谢谢李小红老师给我们分享经验。从这次的交谈中我们可以发现，咨询中的各个方向和领域不一定是割裂开的，有时候会用在一起，目的都是为了解决来访者的烦恼、让他们生活的更好。但是选择咨询师时匹配度很重要，这个就和咨询师擅长领域与来访者具体问题有关系了。并且，咨询中“以来访者为中心”的基本就是尊重来访者自己的感受和需要。
生活中难免有挫折烦恼，而有时候我们急于赶路，忽视了身上的伤口，直到流血生疮才发觉。上班需要快点，人生或许不需要那么快，慢下来才能看清自己。


个人简介：
从心开始高级咨询师；
国家二级心理咨询师；
催眠师；
完型咨询师；
参加完型咨询师培训、国家二级心理咨询师培训，催眠师培训等多项培训。
擅长方向：
1、擅长个人中心与叙事取向的咨询方式。
2、擅长亲子关系，婚姻家庭，人际关系领域。
咨询风格：
温暖、体贴、细致、耐心、亲切、富有敏锐的洞察力和直觉力。以直观、简单、见效快、直达心灵的方式，引导来访者洞察自己。透过对话式、互动式的咨询过程，帮助来访者对自身的议题有更清晰的了解与认识，进而促进改变的发生。在来访者面对生活工作人际关系等遇到任何的情緒等困扰，都能在一次次不断与咨询师互动叙说中看见自己，找到力量，赋能自己，长出更好、更健康的自己。