从心开始-用生命陪伴生命

从心开始-用生命陪伴生命

——访谈咨询师 第2期

大家好，欢迎来到从心开始访谈咨询师第二期。本期我们访谈的是从心开始心理咨询的咨询师程桂英老师。程桂英老师从2004年开始从事心理咨询事务，除了个人咨询也为政府、学校等机构提供

心理服务，至今已有13年，是情绪问题、亲子教育、人际问题方面的专家。在心理咨询行业有一句话“心理咨询师是在用生命陪伴生命”，很形象的描述了咨询师的工作内容，本期我们就和程桂英

老师聊聊这句话及一些相关的问题。

笔者：程老师，您从04年开始从事心理工作，有很丰富的经验了，平时应该经常听到“咨询师是在用生命陪伴生命”这句话，从您的经验您是怎么看这句话呢？

程老师：我个人‍‍看到的是可能咨询师本身的生命状态，它对来访者的影响是很大的。也就是说当一个来访者坐到你‍‍咨询师的面前，来访者会去判断咨询师身上呈现出来的东西是否帮助到他，咨询

师能吸引到他的一个状态，这个也是说咨询师的陪伴，它不仅仅是去改变他们，而是这个过程是相互的去看到，‍‍从对方的身上去感受到自己的一个状态。所以这就是说，‍‍当我们咨询师坐在那里的

时候‍‍我们‍‍本身的状态，我们对自己的反省和觉察，这个对来访者影响更大一些。

笔者：您的意思是咨询中的相互影响的过程中，咨询师自身的一个状态十分重要，他对自己内在的察觉和修炼，在这个陪伴的过程中都会影响到来访者，‍‍就是来访者去‍‍观察咨询时会感受到咨询师

身上，‍‍同时来访者就像一面镜子，咨询师也能通过来访者身上看到一些自己身上的东西。

程老师：对，这是一个相互的产生作用的过程。

笔者：‍‍那这样的话‍‍咨询师是不是同时也会以来访者为一个镜子不断‍‍调整，做自我的一个成长。

程老师：在咨询中‍‍我们可能会看到，咨询师他本身可能也是有一些反移情，咨询师本身需要保持一个高度的觉察，‍‍随时要去‍‍看到‍‍来访者的状态，‍‍去调整‍‍自己以达到‍‍更好的共情，包括更好的去感受

到来访者。

笔者：或者在咨询的时候，咨询师可以通过来访者的表现来判断他对这段咨询认不认同，或是否真的从这一段咨询中受益，然后咨询师能更好的确定来访者的问题和最需要的支持，从而更好地帮

助来访者。

程老师：‍‍所以我们咨询师这边其实有一句话叫“大胆的假设，小心求证”。实际上都是以不断调整的眼光来看来访者的问题，不断的帮助来访者。

笔者：这其实和我们平时对咨询师的一个了解不太一样，我们以为咨询师坐在那，来访者一进来，咨询师根据你的穿着打扮、言行举止，和你聊几句就能‍‍说出你这个人是什么问题，病根在哪，其

实不是这样的。

程老师：对，实际上我们只是说对因为拥有专业的训练，对来访者有一个大致的专业上的判断，但这个判断对不对‍‍只有我们不断的去求证这个事实，了解‍‍来访者的感受后才知道，来访者自我的一

个感受才是最重要的。

笔者：‍‍所以说陪伴的还是以来访者那一方的感受为重，‍‍然后“用生命陪伴生命”这句话比较强调对来访者情感上的支持和帮助。

程老师：嗯，所以实际上我们有时候会觉得，‍‍咨询师他可能就像一段‍‍旅途中的一个客栈老板‍‍，‍‍可能来访者遇到问题，需要来到这个客栈，他‍‍要加油，他需要补充能量，我们就在这里解决一些他的

问题，‍‍在这个过程中建设他，给他陪伴和支持，‍‍同时也让他‍‍走好他接下来的旅程。‍‍所以说在这一段时间，‍‍我们咨询师还是给来访者最好的陪伴和支持的，但‍‍最终还是要‍‍让他更好地去走他自己未来

的路。就是一直陪伴和支持，最后分离的过程。

笔者：分离的过程，是指什么呢？

程老师：对，也不一定是分离，就是说不断往前分化的过程，合到一起最后再分化的过程，来访者需要不断的学习自己去解决问题的能力。

笔者：其实这个分化的过程就是来访者不断独立成长和前进的过程。

程老师：对，最后他们随时能找到支持的力量，也能独立去走接下来的旅程，让他们每个人既能寻找支持，也能独立走下去。

笔者：那这段陪伴中刚说到的共情，这是像生活中一样设身处地、感同身受地为来访者着想呢，还是说仅仅是一种咨询技术？

程老师：这绝不仅仅是一种技术，‍‍我相信所有的咨询师，他是受过专业的训练的，这同时也是咨询师本身的人格特质，‍‍他‍‍会有更好的‍‍感受性，那么他同样就去‍‍感受到的可能就不是普通人那种感同

身受，而是‍‍真正的可能去看到‍‍来访者‍‍更深层的一些需求，‍‍或者说是‍‍没有完成的一些心结和‍‍事情‍‍，所以我觉得共情不仅仅是去感同身受啊，因为我们可能都很难做到真正的感同身受。

笔者：听您这么说，那么共情中有一个十分重要的东西就是看见，看见平时别人看不见的东西，去深入内部发现他内部核心真正的需要和内在的东西。

程老师：是的，我觉得这个看见是非常重要的。

笔者：然后在看见之后‍‍是不是就要去情感上的包容和支持。

程老师：‍‍当然他来到咨询室，‍‍他完全的‍‍能感受到‍‍在这里是完全被接纳、被包容的过程。‍‍本身其实也是让他‍‍能够‍‍来到咨询室，她能感受到被支持的力量，所以‍‍这也是‍‍很多来访者‍‍希望我们去接纳他们

的不一样，因为每个生命都是一个不同的过程，‍‍在这里‍‍无论他做什么，‍‍都是可以，‍‍这个我觉得是比较重要。而且用另外一个词“含容”更好，包容有时是觉得这个人不太好，在没有办法的情况下去

接受这个人，而含容是主动的去接纳他，这样更加平等、没有评判。

笔者：是的，‍‍因为很多来访者在生活中‍‍很多地方得不到接纳，所以咨询是中的这种接纳的氛围对于他们很重要。

程老师：对，因为我们其实在生活中，‍‍很多时候都有自我的一个标准，对别人的很多东西我们可能会觉得，‍‍怎么会是这个样子的呀，这有多大的问题，‍‍但是对于来访者的感受来讲，这个才是最重

要的。所以当来访者来，我们给他营造一个更安全的氛围，或者说我们营造了一个类似子宫的这样的一个滋养的、无条件接纳的过程。

笔者：那这样的话，是不是包括安全感、人在被接纳的过程中本身就会产生动力，就是那种被社会条条框框约束之前很原始的那种生命力。

程老师：是的，接纳本身就会有疗愈的作用，因为它会让人感受到原来自己是不同的，这本身就能产生影响。

笔者：对，那您在处理情绪问题方面这么擅长，您一般会用什么方法来帮助来访者恢复呢？

程老师：‍‍谁实际上我们现在在做咨询的过程中不是用单一的某一种方法长久地去做，而是用一个整合式的方式，‍‍肯能更有效果一些。‍‍对于很多来访者来说，他可能也会希望我们在短期内取得一个

效果，这样会增强他改变的信心，‍‍所以这个我们咨询师会根据来访者的情况，去调整一个方法。‍‍可能我们现在在咨询中‍‍不会去考虑具体‍‍在用什么方法，‍‍就是一个整合式的、自然而然的过程。

笔者：听您这么说感觉很奇妙，就像张三丰教张无忌太极拳那段，张三丰给无忌念了一段口诀，然后问无忌你记住没有，无忌说没记住，张三丰说“好，你记住把玄冥二老打成残废就行了”。学东

西的这个过程里，不断的反复练习练习，最后就会把这些知识和技能内化，这种程度反而是很熟练、融会贯通了。

程老师：‍‍对，有时候就是一个技能整合的过程，所以有时候咨询师光去学理论知识、报课程是不够的。而且重要的还是来访者的感受，他的生活品质是不是提高了、社会功能恢复的怎么样了，这

个才是咨询效果的体现，因为情绪方面的问题一定会对他的社会功能和工作呀、生活呀造成影响。如果来访者变得愉悦了，自己开始成长了，效果是很明显的。

笔者：看来结果还是很重要的，咨询有没有效果，看看来访者生活有没有改变就知道了。

程老师：是的，而且技术这个东西，有时候觉得用的越来越少。咨询师的‍‍状态还是比较重要的，‍‍因为你看我说话也不快，也不是那种焦虑和抑郁的人，‍‍他们就会发现，一看到我坐在我面前，‍‍就越

来越放松‍‍所，情绪压力缓解后，他慢慢就会觉得这不是大的问题。像抑郁啊、焦虑的问题，其实现在很普遍，大家多少都会有点，强迫是比较难一点的，应为出现了强迫的人本身已经非常的焦虑

而且泛化了，所以通过强迫的一些形式来缓解焦虑，但强迫的我也做过很多，包括这几年一些政府机构、学校来购买我们的服务，每周都会有一些学生、家长过来咨询，有时候效果是很快的。之

前像我们去贵州，去福建给老师学生做公益的讲座啊、培训啊之类的，有时候那些老师学生都会问一些这些问题，我就给他们解释现情绪怎么产生的，怎么调节，怎么不让生活当中的压力发展成

严重的情绪问题。包括现在做了这么多孩子的，就觉得父母教育的时候，‍‍就是让孩子不断去尝试错误，‍‍然后形成一个经验‍‍啊，‍‍这也是他们不断去探索这个世界的过程，最后形成‍‍一些价值观，同时

我们还是要有一些引导，‍‍尊重他们的每个个体。

笔者：您说的这点很重要，就是要让孩子自由的去探索，家长提供相对安全的环境和必要引导，但不过度控制。

程老师：是的，但现在包括我做了这么多亲子教育的，家长其实很焦虑，孩子也焦虑。这和现在的社会的发展速度有关，很明显的现在孩子的成长环境和我们当时的很不一样，电子产品基本上就

是现在小孩的主要娱乐，虽然生活质量提高了，到哪没有很多的自由的空间，尤其是接触自然的机会很少，接触自然是很必要的，这样的孩子他的眼界，他的心胸都不一样。

笔者：嗯，现代孩子的成长环境和以前人的确实有很多不一样，父母也该创造些机会让孩子接触到自然。

“用生命陪伴生命”，心理咨询在某个角度上来看就是用高能量的生命去滋养枯竭或者某方面受阻的生命，所以咨询师自身的生命状态、对生活的领悟才显得如此重要，相对咨询师本身来说，咨询

技术有时候只是内部力量的延伸。在这个陪伴的过程中，咨询师对自我和来访者的觉察十分重要，“大胆假设，小心求证”，看见来访者深层的问题和需求，根据来访者的状况调整方法，帮助来访

者度过困难，让他从中得到成长而能更好的去走接下来的旅程。

在人的成长过程中，对于“少走弯路”的强求与其说是在避免失败和风险，更像是在求捷径，成长是没有捷径可走的，反而很多“弯路”都有潜在的作用和意义。因此在教育孩子时，如果事情后果不是

很严重，家长可以允许孩子去犯错，试误是孩子探索和成长的过程，同时家长也可以试着调节焦虑情绪，减少对孩子的控制。大自然也是孩子探索时十分重要的一部分，作为人最源头而根本的归

属，这能教孩子生命除了实用主义外更为广阔的意义。

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